《金融界》走进达内科技
［来源］ 金融界 ［编辑］ 达内 ［时间］2014-07-15
韩少云：职业教育还面临三方面困境 被认为不够“高大上”
「背景资料：全国职业教育工作会议6月23至24
日在京召开。习近平总书记就加快职业教育发展作出重要指示。他强调，职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分，是广大青年打开通往成功成才大门的重要途径，肩负着培养多样化人才、传承技术技能、促进就业创业的重要职责，必须高度重视、加快发展。」
金融界：
韩少云：
金融界：
韩少云：
金融界：
韩少云：
金融界：
韩少云：
金融界：
韩少云：
韩少云：技术更替和市场压力恰恰是民办教育的机会
「背景资料：达内科技是一家在中国以IT
培训为主业的职业教育培训机构，其主要商业模式为“招生、培训、推荐就业”。截止2014年4月，达内科技在中国34
个城市有97
家直营的培训中心。」
金融界:
我在网上看到达内科技最近发过的信息，下半年还要开几门课。
韩少云:对。
金融界:
现在新开课程的情况是怎么样的？
韩少云:差不多9
月份我们的会计课会上线，相当于我们的学生又多了一个新的选择，以前从事会计的，或者想从事会计的，尤其是一些女性的学员，我们将提供会计类的培训。这个相对来说是比较传统的课程，存在了很多年了，培训也有一些年头了，在市
场上面。当我们觉得市场用户的基数非常大，现在市场里面的玩家大部分做的是纯线上的培训，或者是侧重于证书的考前培训，真正做职业培训的机构相对比较少，或者还比较小，没有成气侯。我觉得这正好对达内来讲是一个非常重要的机会，所以我们决定要进入这个市场。
金融界:
会计课的整个规模设计您估计有多大？
韩少云:
从招聘量上来讲，它大概是JAVA的四到五倍全国的量来讲，我们觉得市场份额也应该是JAVA的至少三倍这样一个规模，我们觉得这个规模应该是无可限量的。
金融界:9
月份上线到年底，三个月内您有没有规划这个课程的招生和运营？
韩少云:
今年我们并没有把这部分财务的收入放在预算里面，今年我们还是一个实验性的工作，在北京地区开课，更多的大规模推广的话要到明年。
金融界:
达内在北京地区会计课容纳量大概是多少？
韩少云:
初期我们先做一个中心，一年培训大概是差不多1000人左右的规模。
金融界:学费合理吗?
韩少云:
学费看怎么说了，我们觉得还比较合理。通常我们的学费听上去也蛮高的，比如说16800元，但是通常我们的学生毕业以后在一线城市他的就业工资都能够达到4、5000
元，差不多4
个月的工资可以把他的学费成本收回来了，比起MBA差不多好几年能把学费的成本收回来，我们是很快很快的。另外我们也考虑到很多学生大学毕业不愿意再花家里的钱，我们会跟一些金融机构合作，会给学生提供助学贷款的方式，比如说在学习和找工作期间，通常会付利息的，16800元是通过贷款的方式来获得，前8个月是只还利息，大概每月只还200块钱，后面10个月，一般来说学生都工作了，就是相当于有收入的话再还本还息，对学生来讲，学费资金的压力我们也帮他解决了。
金融界:但是IT
行业的技术更替特别快，我感觉这一两年以来，互联网在中国的发展，简直是爆发式的速度，我们从业人员都感受大这个压力，这种技术更替对您教学的产品线会不会带来很大的压力？
韩少云:
还好吧，这恰恰是达内的机会，因为IT
技术更新非常快，我们大学可能没有这种资源或者精力不停去更新它的课程，而像我们这种私营的、商业的机构，我们为了生存，并没有国家的照顾，完全是靠市场来生存的，我们想在市场里面立住脚，就需要有新的技术马上跟踪它、消化它、吸收它，然后再把我们消化完的内容传递给我们的学生，让我们的学生学到最新的技术，让他们能够尽快的找到工作，这正好是达内公司立足的根本。
金融界:不怕压力。
韩少云:
对，这恰恰是我们的机会。
金融界:
那这更新的速度和频率是？
韩少云:
我们的课程半年差不多更新一次，我们觉得这个速度是合适的。虽然IT技术更新的速度确实很快，但是没有大家想象的那么快。而且IT
技术虽然在更新，但是一些根本的东西永远不变的，比如说底层编程的技术、数据库的技术、操作系统技术是不变的，虽然大家看到的APP是新的应用，3G甚至4G
的技术都出现了，但是这只是大家使用方式的变化而已，后端的IT
技术跟以前几乎是完全一样的，更新的部分可能就是前端和用户交互的部分，或者是设备不同而已。因为我们讲师在IT
行业里面打拼了那么多年，有什么新的变化，他马上可以看懂这种变化，到底是原来在这个基础上又新加了一个参数呢还是根本上的变化，比如说苹果5和苹果4
比较，或者苹果4和早期的苹果手机比，把屏幕扩大了，加长了一小截，以前可能在桌面上可以排12
个应用，现在能排16个应用在桌面上，就是这样一个区别，对我们软件来讲只是调一个参数而已，软件的核心没有变化。
金融界:
目前我们的课程里面，它的招生的情况怎么样？比如说哪些课程是更受欢迎？
韩少云:我们传统的JAVA 课程在达内这边还是比较大的，实际上我们课程的欢迎程度完全取决于后端的企业招聘的需求，JAVA工程师在这个行业里面需求还是更大，比如我们打开 51JOB或者智联招聘去看的话，它的招聘量在IT行业里面还是排第一名，排第二名、第三名的现在可能是IOS安卓的最近一两年是比较火的。
左图说明：职业教育被确认为广大青年成才的重要途径；右图说明：金融界网站专访韩少云
韩少云：达内科技不怕复制和模仿
「背景资料：达内科技是国内市场份额最高的IT 培训企业，市占率为
8.3%(以营收计)。经过11 年的发展，达内已经建立起一套完善的O2O 教学平台，线上线下有机结合。」
金融界:
达内科技目前在行业需求这块天花板有多高？市场占有率多少？防火墙有多高？比如别的公司要模仿模式，要挖师资，甚至是资深团队要单干，怎么办？
韩少云:
达内现在是在中国34个城市都开设我们的中心，达内现在我们有11
个课程方向，通常我们一个课程方向在一个城市就可以开设一个中心，我们比如说北京有11个课程方向有11个中心，上海11个课程方向，可能也接近10
个中心。比如说武汉、南京可能只有5个中心，还有
5个或6个还没有开。未来达内的市场空间在哪呢？横坐标来看是11个课程方向，纵坐标来看是34
个城市。理论上来讲，横坐标纵坐标交叉的点是一个城市，11和34就应该有300多个点，或者300
多个中心我们可以开，到目前为止我们只开了100
家中心，在现有的基础上我们未来还有200个中心的市场空间可以开，就相当于现在的业务翻三倍这样的规模，同时我们的课程方向还在不断拓展，比如说今年年底明年我们就变成12
个课程方向，横坐标拉长了，从城市上来讲，我们每年也会新增3、4个新城市，纵坐标也拉长了，交集的点也会越来越多，把我们的版图做得越来越大。
金融界:您刚刚说未来要做
12个坐标等等，未来这个可能的方向您现在肯定是有了，可以说一下吗？
韩少云:
比如说今年年底的会计，未来还有人力资源HR
的培训，还有一些管理类的培训，具体落地比如说像职业经理人，现在每个公司都缺这种店长，或者分公司的管理人员，未来我们也会提供这方面的职业培训。
金融界:
您说整个市场容量，在防火墙方面呢？比如说别的公司模仿我们的这个模式，比如说要挖师资，这个怎么办？
韩少云:
实际上一个公司做成一个上市公司，做到一定规模以后，它的竞争力再不仅仅是某一方面的竞争力，而是综合的竞争力，比如说达内
公司现在的竞争力是什么？我们总结是综合竞争力，综合竞争力体现在哪里呢？销售能力强，销售团队要强，销售能力也要强，教学团队要强，教学能力也要强，管理能力要强，管理团队也要强，就业服务你的团队要强，就业服务的能力也要强，这四个强综合在一起是一个强的公司，一个优秀的公司是多个环节做到优秀才能是一个优秀的公司，别人通常去看达内的业务，我们的利润率可能也就是20%左右，你想复制其中的一个环节是容易的，但是你想把其中四个环节全部复制下来是有挑战的，如果有两个环节复制不到位，就相当于在达内
的基础上打八折，不赚钱，别人复制就没有意义了。
金融界:
随着互联网技术的发展，它肯定给我们做IT培训做巨大的进步，我觉得这个是也去相信前瞻的眼光也是很重要的。但是它同时带来一个挑战，就是在线教育，比如说4G
的带宽，现在还有很多的慕课，就是多元的社会，开放性的互联网社会了。这种东西对咱们的网点式教育会带来什么样的冲击？
韩少云:
实际上达内
教学形式就是一个互联网的教育，只不过我们是实时的互联网教育，还有我们的学生不是在家里学，是在中心里面通过互联网学习，就像你们看到的达内
有特色的地方是我们用远程教育方式，我们老师只有80位，而且全部在北京，我们的学生分布在全国的34个城市，他们就是通过互联网学习，为什么我们没有像一般的互联网让学生在家里学，就是我经常讲的一句话，培训的效果决定培训的形式。我们的平台他完全可以在家里学的一种形式，技术和平台都达到了这个要求了。我们通过实验以后，在家里学习的话，学习的效果会打70%的折扣，我们的学生经常是屌丝级的学生，都是二三本的学生，他的学习能力、自控能力很差的，或者达不到通过网上学习的要求，所以我们是把学生还是集中到我们的中心来学习。再加上职业教育时效性很强，他在操作的过程中肯定有问题，有操作的失误和错误，有�
��失误和错误谁来纠正？我们用远程教学加上助教的方式，比如说他在操作的过程中，在我们中心里面有问题助教马上可以帮他解决掉操作当中的问题，这样的话它既利用了互联网跟名师学习的过程，又有懂实际操作的教练帮助�
��解决实际中的问题，这样的教学模式我们觉得是最适合职业教育的模式。纯互联网的教学模式，可能对于屌丝级的学员，对于职业时效性很强的职业教育现阶段还是不太合适。所以我们就不担心纯互联网、纯线上的教育带给我们的冲击。
金融界:
但是纯线上的教育是免费的，同时这个在成本各个方面还是有优势。
韩少云: 明白。免费的话肯定是不长久的，或者说免费的东西不能够满足学生的要求。因为一个职业教育的话，培训的周期是很长的，我们的课程通常都是全脱产4 个月，周一到周五全天来上课，大概是1000 个小时，实际上我们单个小时的价钱跟线上价格是差不多的，一小时相当于16.8，就是不到 20 块钱，线上一个小时课程差不多也要4、50 块钱的水平。我们比线上的课程还要便宜，除非它免费这样的。
韩少云谈达内科技上市后规划：上下游并购 扩大规模
「背景资料：2014年4月3日，达内
科技成功登陆美国证券交易所。此次发行数为1530万股，总募资额为1.377亿美元。截止2014年7月3
日，上市三个月内，其最大区间涨幅达54.31%。」
金融界:
开一个新的中心大概要多少钱？
韩少云:通常是100
万人民币。
金融界:一个新的课程呢？
韩少云:差不多也要100
万人民币。
金融界:
我们新课明确了。新中心具体规划出来了吗？
韩少云:今年我们可能差不多开
20至25个新中心。
金融界:
在教育这一块，是特别关注的这一块，您刚刚也说会收购一些新的课程，课程之外有没有跟教育相关的公司？就是具体的课程之外，可能还是教育行业，但是课程之外。
韩少云:
比如说未来达内还要上HR的课程，还有上管理的课程，因为我们自己研发课程的话，可能要半年到一年的时间，我们要收购一个公司可能三个月就搞定了，回来加快我们新产品投入的速度，所以我们一些新的领域我们会考虑通过收购的方式把它完成。
金融界:
有没有跟教育稍微有一点点外延？
韩少云:
外延我们也会考虑，比如说上下游，下游比如说做外包的企业我们也会考虑。上游比如说做IT学历教育的我们也会考虑。
金融界:
通过这次上市以后，对达内科技有没有什么特别大的变化？
韩少云:
我们肯定对达内的品牌提升有很大的帮助，我们看了一下百度的指数，达内的搜索指数要比以前翻了一倍多。还有你是上市公司，你再跟合作伙伴，大学去谈，别人对你更有信心，你是上市公司肯定你的课程更有保障。还有就是说下游的一些企业，还有包括像国际厂商的合作伙伴，比如说微软、ADM这样的公司，去跟他们谈合作，也会给公司增添一些砝码。
金融界:更多还是品牌上的。
韩少云:
还有人才吸引上面。任何一个公司人才是你很重要的资源，你能吸引到很优秀的人愿意加盟到公司来。
金融界:
比如说未来一到三年的时间段来看，您觉得达内科技的成长性可以在哪些方面得到体现？
韩少云: 我觉得我们现有的业务还有我们现有的布局，未来三年还是处于高速增长的过程，我们在上市的时候就跟别人交流，我们今年大概有50% 的成长，到明年可能有40%的成长，到后年也能有 35%的成长。在成长的过程中我们寻找新的机会。
左图说明：达内科技于2014 年 4 月上市；右图说明：达内 培训场景之一
韩少云：看美股炒A
股并非理性 达内考虑过A股上市
「背景资料：近期，由于国务院对职业教育加快发展的决定，使得职业教育概念被市场热炒，在目前大盘萎靡不振的背景下，只要头顶着职业教育的光环，往往就成为市场资金的追捧对象，但股价能否持续仍有待观察。」
金融界:
达内上市马上三个月了，它的股价真的是非常亮眼，我看了一下涨幅最高是50%还多，投资者的关注度也是相当高，现在也有一种说法很有意思，‘做A
股就跟着美股走就行了’，比如说达内如果暴涨了，我们就看一下A
股最近的上市公司了，您认可这种思路吗？您怎么看目前的行业内主要的公司的发展？
韩少云:
实际上还是不完全一样，在这些上市的教育公司里面，达内它是一个职业教育的公司，比如说国内A
股上市的公司虽然还是教育公司，但是方向还是有比较大的差异的。包括比如说美股里的新东方、学而思都是中小学类的，或者英语类的培训，A
股上还有全通教育，这些公司跟达内
还是有区别的，当然整个教育板块都不错，可能大家有一个联动效应，但如果再细分的话公司间还是有区别。
金融界:
您觉得这种炒股理念对吗？
韩少云:
还是要回归理性，回归公司的基本面可能更合适一些。
金融界:
觉得公司之间并不太一样啊？
韩少云:对。
金融界:
达内有没有回归A股的计划呢？
韩少云:
我们这才在美股上市啊。如果从公司的品牌的提升上来说，A股是比较合适的，中国的散户股民号称有几个亿，而达内
在上市的这三个月里曝光率比较高，所谓的‘上头条’，就是涨幅榜第一，往往就上媒体美股的头条，这种情况大概有4、5次了，如果在A
股有几个涨停板那中国的股民全部都知道你了，可能对我们的业绩会有帮助的，日后股民的孩子要参加培训，那家长可能就更加倾向于达内了。我们还是喜欢到A
股去上市，但是因为种种原因，条件的限制等等，还是选择去海外上市了。
金融界:当年有考虑过A
股吗？
韩少云:考虑过。
金融界:报过材料吗？
韩少云:
没报过，因为当时没有先例，教育公司到底能不能在A股上市，有一些政策的不确定性，我们不敢冒这个险。
金融界:
最近媒体对这个是有争议的，最近很多好的公司都在海外上市了，这种‘流失海外’大家觉得挺可惜的，您怎么看这个现象？
韩少云: 我觉得这也算正常吧，这是国家的层面上要考虑的问题。实际上A 股优质的公司很多，我觉得大家之间也不差，毕竟去美国上市的公司才百十来家，优质的公司也就几十家，对中国这么大国家来讲，流失掉这样一些企业我觉得问题也不是太大。当然这些公司如果回归也是对A股的一个补充。不过如果这些公司也回来的话，对A股的抽血压力实际上也是蛮大的，比如说阿里巴巴要到A股上市，要融资到 200亿美金，一千多亿人民币，实际对中国的股市有巨大的压力。我们到海外去上市，给在国内上市的企业有更大的空间。无论在A 股上市还是在海外上市，实际上融来的钱都是在支持中国经济的发展，我觉得都好。
记者手记
全国职业教育工作会议吹响了加快发展现代职业教育的号角，顶层推动也激起资本热情，中国教育金矿的含金量正在一路攀升。
在职业教育的细分领域，
达内科技以IT培训为特色。在其董事长韩少云看来，职业教育市场潜力巨大，但面临先天不足的尴尬，“大家觉得职业教育培训毕竟不如大学的教育‘高大上’，‘我大学都上完了，为什么要去参加培训？’从家长甚至到学生的认可度、认识都没有提高到一个比较好的程度。他们就很难理解，大学教育或者中国官办的职业教育跟市场实际上是有一定脱节的。”
虽然有尴尬，但脱节所酝酿的巨大市场空间充满想象力。这也让达内成为2014年上半年最亮眼的中概股之一：上市三个月最高涨幅达50%
以上。同样的效应下，A
股相关上市公司也引发资本追棒。在韩少云看来，虽然整个教育板块都受益于政策，但公司之间还是有区别，“可能大家有一个联动效应，但如果再细分的话公司间还是有区别，看美股炒A
股并非理性”。其实当前一些媒体也确实对A股在线教育股有这样的担忧。(A股小伙伴们觉得呢？)
韩少云很羡慕这些A
股上司公司所带来的品牌效应，“如果在A
股有几个涨停板那中国的股民全部都知道你了，可能对我们的业绩会有帮助的，日后股民的孩子要参加培训，那家长可能就更加倾向于达内
了。”虽然很想在A股上市，但遗憾的是，“因为种种原因，条件的限制等等，还是选择去海外上市了。”
不过，如同韩少云极其简单朴素的办公室一样，他对此也有很朴素的理念，“无论在A 股上市还是在海外上市，实际上融来的钱都是在支持中国经济的发展，我觉得都好。”金融界网站也真心的希望不论走出去还是自产自销，我们都有更多朴素的上市公司。
